Всемирная история в лицах. Развал ссср - дело рук ельцина, кравчука и шушкевича, а не горбачева: интервью с русланом хасбулатовым

В 1917 г. произошла Великая российская (русская) революция, оказавшая колоссальное влияние на весь ход мирового развития. Двумя главными действующими лицами были, как теперь все понимают, Александр Федорович Керенский и Владимир Ильич Ленин. Имеет хождение версия о том, что Керенский и Ленин чуть ли не в Симбирске договорились о развале Российской империи в угоду жидам, масонам и прочим врагам страны. Именно поэтому Керенский «играл в поддавки», чем привел Ленина к власти.

В 1987–1991 гг. отечественная история повторилась «в виде фарса». Теперь играл «в поддавки» и «тормозил» по всем позициям Михаил Сергеевич Горбачев, а его партнером по играм выступил Борис Николаевич Ельцин.

В конце 2011 г. в электронных СМИ, почти полностью подконтрольных администрации президента Российской Федерации и абсолютно зависимых от правительства нашей страны, преобладающим оказалось мнение о том, что распад СССР был неизбежен и предотвратить его было невозможно. У этой позиции есть серьезные аргументы. Дело в том, что командно-административная система, созданная Сталиным на протяжении 1930-х гг., оказалась достаточно эффективной в условиях Великой Отечественной войны, но после ее завершения в период развернувшейся научно-технической революции стала уже неэффективной. Возникло явное противоречие между производительными силами , которыми располагала страна, и существовавшими производственными (общественными) отношениями. Цели и задачи, которые вставали перед страной, не могли быть достигнуты при сохранении в неизменном виде таких реальностей, как «командно-административная система», «тоталитарный режим», «партия-государство» и т. д. Все эти «реальности» давно прогнили, утратили какую бы то ни было связь с реальным положением дел в стране.

Горбачев, по остроумному выражению одного то ли журналиста, то ли политолога, ухитрялся ничего не делать до тех пор, пока делать что-либо было уже бесполезно. Ельцин тоже до поры до времени старался не делать резких телодвижений. Так, еще летом 1990 г., будучи председателем Верховного Совета РСФСР, он критиковал председателя Совета министров СССР Н. И. Рыжкова за нерешительность. Он утверждал, что решительные реформы можно провести быстро и без снижения жизненного уровня населения. При снижении этого уровня Ельцин обещал «лечь на рельсы». Но осенью 1990 г. программа радикальных преобразованием «500 дней» была заморожена. Во время II съезда народных депутатов РСФСР в декабре 1990 г. Ельцин не стал настаивать на принятии новой конституции. Сам он говорил о предоставлении суверенитета всем желающим в объеме «кто сколько проглотит». Он сам и его ближайшее окружение не раз говорили о том, что СССР - слишком большое государство и его вполне можно разделить на 50–70 самостоятельных частей. Но после Всесоюзного референдума 17 марта 1991 г., на котором абсолютное большинство граждан РСФСР высказалось за сохранение обновленного Союза, Ельцин стал участвовать в подготовке нового Союзного договора.

Участие в «новоогаревском процессе» в рамках схемы «9 + 1» (девять республик и Горбачев) носило явно тактический и притворный характер. После избрания Б. Н. Ельцина президентом РСФСР главные усилия были направлены на то, чтобы спровоцировать политический конфликт, создать кризисную ситуацию. Указ президента РСФСР от 20 июля 1991 г. предусматривал ликвидацию любых партийных организаций в любых государственных органах и организациях республики. А партийные организации были лишь у КПСС и КП РСФСР. Партийной коммунистической элите предстояла нелегкая альтернатива. Либо капитулировать перед Ельциным, подчиниться человеку, который, мягко говоря, мало кому нравился. Либо что-то делать. Крупные партийные начальники проявляли большую смелость и решительность, строя планы обуздания Ельцина… в своих удобных кабинетах на Старой площади. Но «страшно далеки они были от народа» (как когда-то декабристы), которого они не понимали и с которым разговаривать не умели. Примерно за месяц до пресловутого «путча красно-коричневых» (12 июля 1991 г.) автор данных строк, в то время член ЦК КП РСФСР, в течение нескольких часов имел беседу с тогдашним третьим секретарем ЦК КП РСФСР Г. А. Зюгановым. Автор пытался объяснить собеседнику, что любая попытка смещения Горбачева или тем более Ельцина по образу и подобию «кремлевского переворота» в отношении Н. С. Хрущева закончится абсолютным поражением. Еще в 1988 г. автору после проведенной лекции в приватной беседе с чекистами за чаем приходилось слышать совершенно категорическое утверждение: «А мы в народ стрелять не будем!»

Ельцин и те, кто за ним стоял, лучше понимали обстановку в стране, чем те, кто был на другой стороне. Создается впечатление, что все участники более чем странных событий 18–22 августа 1991 г. исправно сыграли свои роли марионеток в «ловких и натруженных руках» (есть такая песня у А. Макаревича - «Марионетки»). Хронология и событийная канва выглядит очень просто. Группа руководящих товарищей, узнав из подброшенной информации о своем предстоящем «выпадении из тележки» после подписания Союзного договора, на стадии глубокого алкогольного опьянения (за исключением председателя КГБ СССР В. А. Крючкова) принимает решение о создании ГКЧП. Это решение через считанные минуты становится известно окружению Ельцина, который пребывал в таком же состоянии в Казахстане, куда он отправился с визитом. Бездарные действия жалких заговорщиков позволили «свите короля» превратить Ельцина в «знамя борьбы с переворотом». Горбачев вел двойную игру, рассчитывая выиграть в любом случае. Армия, милиция, спецназ, КГБ в народ стрелять не стали. Они, собственно, и не собирались, да и приказа не поступило от очень смешных заговорщиков. Дальнейшее известно. Колосс на глиняных ногах под названием СССР все-таки рухнул.

Можно, конечно, все свалить на заговор американских президентов, арабских шейхов, ЦРУ, других специальных служб Запада и т. д. И кто же откажется воспользоваться ситуацией, ослаблением главного противника для того, чтобы от него избавиться? Но ни при Сталине, ни при Хрущеве, ни при Брежневе никакие попытки извне хотя бы пошатнуть колосса успеха не имели. Внутреннее разложение, эрозия советского политического и социалистического социально-экономического строя происходила, но руководящий слой, номенклатура еще продолжали «крутить колеса» уже устаревшего велосипеда. Горбачев пытался на ходу менять какие-то детали. Ельцин же просто бросил сломавшийся велосипед.

А может быть, и Горбачев с Ельциным тут ни при чем. Развал СССР напоминает один анекдот. Приходит мужчина к венерологу и показывает свое «хозяйство». «Ну, что, надо ампутировать. „Хозяйство“ ваше уже ни на что не годится», - говорит доктор. «Доктор, ну давайте что-нибудь сделаем, подумайте, я готов хорошо заплатить», - канючит пациент. «Хорошо, - отвечает доктор. - Встаньте на стул. Теперь прыгайте на пол. Вот видите, все само отвалилось».

Среди историков, журналистов, писателей-публицистов существует довольно обоснованное мнение по поводу того, что царская, дореволюционная Россия, ее государственно-крепостнический самодержавный строй, сложившийся в XVI - начале XVIII в., не поддавались реформированию. Реформировать ту Россию было нельзя. Ее можно было только сломать. Что и было сделано в 1917 г.

Другая часть историков, журналистов, писателей-публицистов считает, что СССР, если не отвлекаться на детали, был вторым изданием ранее уничтоженной государственно-крепостнической, самодержавной имперской системы, которую тоже нельзя было реформировать, но можно было только сломать. Что и было сделано в 1991–1993 гг. Разговоры о советской власти и социализме для сторонников подобного подхода представляются чем-то вроде спора средневековых схоластов о том, сколько ангелов может поместиться на кончике иглы.

Можно вспомнить, что в самый разгар перестройки Горбачева во время заседаний достопамятного I съезда народных депутатов СССР (май-июнь 1989 г.) популярный писатель и мудрый человек Чингиз Айтматов с горечью говорил о том, что социализм победил во всей Европе, кроме самого СССР. Настоящий социализм, очень похожий на коммунизм, каким его рисовали советские пропагандисты при позднем Хрущеве и раннем Брежневе, давно и реально существует в Дании, Норвегии, Швеции, Финляндии, Австрии, Франции, Германии и некоторых других странах. Потребление продуктов происходит в соответствии с научно обоснованными нормами. Жилплощадью граждане обеспечены по принципу «комната на каждого члена семьи плюс общая комната на всю семью». Есть бесплатное здравоохранение, бесплатное среднее образование, а в Швеции и Финляндии бесплатным является и высшее образование. Средний возраст жизни в развитых полукапиталистических, полусоциалистических странах достиг восьмидесяти лет. Лучше всего в этих странах живется инвалидам и матерям-одиночкам…

Российский премьер-министр В. В. Путин в период предвыборной кампании в качестве заслуги российской власти отмечал увеличение размеров пенсий даже в условиях кризиса 2008–2010 гг. В западных странах пенсии не повышали - акцентировал внимание на усердии и умении российского руководства Владимир Владимирович. Почему-то при этом ни разу не было сказано, что пенсии в развитых странах, уровень и качество жизни пенсионеров намного выше, чем в России. В Европе пенсионер, получающий пенсию в размере 70–100 % от последней зарплаты, имеет возможность отдыхать по бесплатной путевке на Канарских островах (правда, не в сезон). В России на пенсию, которая составляет 23–25 % от последней зарплаты, пенсионеры в лучшем случае доезжают до любимых шести соток.

Многие в СССР поверили сначала Горбачеву, а потом и Ельцину. Союзу они развалиться помогли. Концерт по заявкам трудящихся закончился. Нью-Васюков (вспомним Остапа Бендера) в наших Палестинах так и не возникло.

В далеком 1991 году, когда развал СССР вступил в финальную стадию, новое руководство страны в лице президента Бориса Ельцина старалось держать в курсе событий партнеров из США. Об этом рассказал бывший вице-президент РФ Александр Руцкой.

«Проходила развединформация о том, что вот-вот будет штурм Белого дома. И как только проходит эта информация, тут же Ельцин взял и собирался в американское посольство. Я его все время останавливал. Говорю: „Борис Николаевич, этого делать нельзя. Вы понимаете, что делаете?, - вспомнил Руцкой, - Когда подписали сговоры в Беловежье, первым, кому Ельцин доложил, что Советского Союза больше нет, стал Джордж Буш“.
По словам Руцкого, Ельцин регулярно общался с руководством США и докладывал, об успехах односторонней сдачи в Холодной войне.
Вопросов о путче и сегодня больше, чем ответов. Рассекреченные документы ЦРУ прольют свет на события 25-летней давности. Журналисты телеканала „Звезда“ вместе с очевидцами изучили тайные механизмы, которые привели СССР к катастрофе, отголоски которой ощущаются до сих пор.
В мемуарах Джорджа Буша-старшего, которые изданы книгой под названием „Изменившийся мир“, также неоднократно подчеркивается тесное взаимодействие Бори с руководством США в деле развала СССР.
»8 декабря 1991 года Ельцин позвонил мне, чтобы сообщить о своей встрече с Леонидом Кравчуком и Станиславом Шушкевичем, президентами Украины и Белоруссии. Фактически он еще находился вместе с ними в комнате охотничьего домика недалеко от Бреста. «Сегодня в нашей стране произошло очень важное событие. И я хотел проинформировать вас лично, прежде чем вы узнаете об этом из прессы», - заявил он с пафосом. Ельцин объяснил, что они провели двухдневную встречу и пришли к заключению, что «нынешняя система и договор о Союзе, к подписанию которого все нас подталкивают, нас не удовлетворяют. Поэтому мы собрались вместе и несколько минут назад подписали совместное соглашение», - пишет Буш -старший.
В результате они подписали соглашение из 16 пунктов о создании «содружества или объединения независимых государств». Иными словами, он сообщил мне, что вместе с президентами Украины и Белоруссии они решили разрушить Советский Союз. Когда он закончил читать подготовленный текст, его тон изменился. Мне же показалось, что изложенные им положения подписанного соглашения будто специально сформулированы таким образом, чтобы получить поддержку Соединенных Штатов: они непосредственно излагали те условия, за признание которых мы выступали. Мне не хотелось преждевременно высказывать наше одобрение или неодобрение, поэтому я просто сказал: «Я понимаю».
«Это очень важно. Господин президент, - добавил он, - должен сказать вам конфиденциально, что Горбачев не знает об этих результатах. Он знал, что мы здесь собрались. Фактически я сам ему сказал о том, что мы встретимся. Конечно, мы немедленно направим ему текст нашего соглашения, и, конечно, ему придется принимать решения на своем уровне. Господин президент, я был с вами сегодня очень, очень откровенен. Четыре наши страны считают, что существует только один возможный выход из нынешней критической ситуации. Мы не хотим делать что-либо втайне - мы немедленно передадим заявление прессе. Мы надеемся на ваше понимание. Дорогой Джордж, я закончил. Это чрезвычайно, чрезвычайно важно. По сложившейся между нами традиции, я и десяти минут не мог подождать, чтобы вам не позвонить», - рассказал о действиях Ельцина экс-президент США.
В заключение представим запись стенограммы разговора Ельцина и Буша-старшего от 8 декабря 1991 года, в день подписания Беловежских соглашений.
Президент Буш : Здравствуйте, Борис. Как ваши дела?
Президент Ельцин : Здравствуйте, господин Президент. Очень рад приветствовать вас. Господин Президент, мы с вами договаривались, что в случае событий чрезвычайной важности мы будем информировать друг друга, я - вас, вы - меня. Сегодня в нашей стране произошло очень важное событие, и я хотел бы лично проинформировать вас, прежде чем вы узнаете об этом из прессы. Президент Буш : Конечно, спасибо.
Президент Ельцин : Мы собрались сегодня, господин Президент, руководители трех республик - Белоруссии, Украины и России. Мы собрались и после многочисленных продолжительных дискуссий, которые длились почти два дня, пришли к мнению, что существующая система и Союзный договор, который нас убеждают подписать, нас не устраивает. Поэтому мы и собрались вместе и буквально несколько минут назад подписали совместное соглашение. Господин Президент, мы, руководители трех республик - Белоруссии, Украины и России, - констатируя, что переговоры о новом [Союзном] договоре зашли в тупик, осознаем объективные причины, по которым создание независимых государств стало реальностью. Кроме того, отмечая, что достаточно недальновидная политика центра привела нас к экономическому и политическому кризису, который затронул все производственные сферы и различные слои населения, мы, сообщество независимых государств Белоруссии, Украины и России, подписали соглашение. Это соглашение, состоящее из 16 статей, по сути, обусловливает создание содружества или группы независимых государств.
Буш : Понимаю.
Президент Ельцин : Члены этого Содружества ставят своей целью укрепление международного мира и безопасности. Они также гарантируют соблюдение всех международных обязательств в рамках соглашений и договоров, подписанных бывшим Союзом, в том числе по внешнему долгу. Мы также выступаем за единый контроль над ядерным оружием и его нераспространением. Это соглашение подписали главы всех государств, участвующих в переговорах, - Белоруссии, Украины и России.
Буш : Хорошо.
Ельцин : В комнате, откуда я звоню, вместе со мной находятся Президент Украины и Председатель Верховного Совета Белоруссии. Я также только что закончил разговор с Президентом Казахстана Назарбаевым. Я зачитал ему полный текст соглашения, включая все 16 статей. Он полностью поддерживает все наши действия и готов подписать соглашение. Он вскоре вылетает в аэропорт Минска для подписания.
Буш : Понимаю.
Ельцин : Это чрезвычайно важно. Эти четыре республики производят 90% всей валовой продукции Советского Союза. Это попытка сохранить содружество, но освободить нас от тотального контроля центра, который более 70 лет раздавал указания. Это очень серьезный шаг, но мы надеемся, мы убеждены, мы уверены, что это единственный выход из критической ситуации, в которой мы оказались.
Буш : Борис, вы…
Ельцин : Господин Президент, должен сказать вам конфиденциально, что Президент Горбачев не знает об этих результатах. Он знал о нашем намерении собраться - собственно, я сам сказал ему о том, что мы собираемся встретиться. Конечно, мы незамедлительно направим ему текст нашего соглашения, так как, безусловно, он должен будет принимать решения на своем уровне. Господин Президент, я был сегодня с вами очень и очень откровенен. Мы, четыре государства, считаем, что существует только один возможный выход из сложившейся критической ситуации. Мы не хотим ничего делать втайне - мы немедленно передадим заявление в прессу. Мы надеемся на ваше понимание.
Буш : Борис, я благодарен за ваш звонок и вашу откровенность. Мы сейчас же посмотрим все 16 пунктов. Как вы думаете, какой будет реакция центра?

Оригинал засекреченной стенограммы на английском языке

Во-первых, «невъездной» Зиновьев поразительно точно предсказал тогда, что дальше будет со страной. А во-вторых, лозунги, с которыми шел тогда буквально напролом к власти Ельцин, слишком похожи на те, что берет на вооружение уже нынешняя оппозиция в России: борьба с привилегиями (сегодня - с коррупцией), с партией власти (тогда с КПСС, теперь с «Единой Россией»), угрозы вывести людей на площади... Риторика тогдашнего Ельцина настолько похожа на приемы одного из самых ярких сегодняшних оппозиционеров - Алексея Навального (как и сами фигуры этих политиков), что завороженно открываешь спустя 20 с небольшим лет: история сделала свой виток и может повториться.

«В ПОЛИТИКЕ НАДО БИТЬ НЕ ПО МЯЧУ, А ПО ПРОТИВНИКУ»

Ведущий: - Александр Зиновьев, хотелось бы узнать ваше мнение о Ельцине.

Зиновьев: - Я впервые встречаюсь с советским политиком такого калибра. У меня были встречи с Сусловым, Ворошиловым, Андроповым, но анекдотичные. Например, на Андропова я налетел на Лубянке. Когда я проходил мимо, стража меня пропустила, а Андропов испугался и спрятался в машину. А меня всю ночь допрашивали…

Человечески я Ельцину в высшей степени симпатизирую. Но когда я беру перо в руки, не даю пощады никому. И в книге «Катастройка» Борис Николаевич у меня фигурирует.

Ведущий: - Борис Ельцин, вы были спортсменом, чемпионом по волейболу. Может, политика похожа на волейбол? Нужно прыгать выше и первым бить по мячу?

Ельцин: - Только не по мячу, а по противнику. По сопернику. Это разница.

«Я ДИКТОВАЛ БРЕЖНЕВУ»

Ведущий: - Господин Ельцин, вашей карьерой вы обязаны Брежневу? Может, он вас выделил?

Ельцин: - Нет. В то время он был уже не способен ни выделять, ни отбирать, ни различать хорошее от плохого.

Ведущий: - Даже так?

Ельцин: - Даже так. Он был совершенно не способен руководить государством. В то время, когда меня избирали первым секретарем обкома. Я к нему приходил с какой-то бумагой, чтобы для области решить вопрос, я ему диктовал резолюцию. И вот каждое слово, которое я диктовал, он записывал. Потом я ему говорю: сейчас распишитесь - он расписывался. Сейчас поставьте число - он ставил число. Сейчас вызовите секретаря - он вызывает.

Ведущий: - Тогда что же получается? Советским Союзом руководил такой старик?

Ельцин: - А у нас же постоянно вообще лидеры умирают. И у вас, если о мертвых не говорят ничего плохого, то у нас, наоборот, о них не говорят ничего хорошего, как вы заметили.

«ПРИДЕТСЯ ПРИВИЛЕГИИ ЭКСПРОПРИИРОВАТЬ»

Ведущий: - Почему вы не хотите войти в номенклатуру горбачевскую, почему вы отказываетесь от привилегий?

Ельцин: - Когда я стал в составе Политбюро - я убедился, насколько это безнравственно. Особенно по отношению к своему народу, когда 48 миллионов человек живут ниже черты бедности. И эта царская роскошь членов Политбюро ЦК просто поражает.

Ведущий: - В Советском Союзе мало деятелей, которые отказываются от привилегий. И вы сурово описываете Горбачева как человека, который обожает привилегии, коллекционирует дачи...

Ельцин: - Ну, я от последней привилегии отказался как раз перед отъездом сюда - от служебной личной машины «Волги». К сожалению, никто моему примеру не последовал. И семье приходится тяжело, поскольку привычка есть привычка... Наверное, придется потом эти привилегии экспроприировать народом.

Ведущий: - Чем больше вы отказываетесь от привилегий, тем больше народ вас любит, а ваши коллеги - ненавидят.

Ельцин: - Да, естественно. Особенно аппарат - партийный, государственный, - против которого я выступаю. Я поражен, что в этот момент как раз аппарату повысили зарплату в полтора-два раза - это вообще чудовищно.

Ведущий: - Но ведь это и есть ваш шанс. Если бы все отказались от привилегий, вы были бы менее популярны сегодня?

Ельцин: - Речь не о популярности. Это мой нравственный принцип, я иначе не могу.

«НЕОБХОДИМОСТЬ - ИМЕТЬ ЧЕТЫРЕ ДАЧИ?»

Ведущий: - Итак, прав ли Борис Ельцин в отказе от своих привилегий?

Зиновьев: - С социологической точки зрения это шаг бессмысленный. Общество, в котором нет привилегий, развалится. Это все равно что армия, в которой генералы питаются как солдаты. Наличие иерар-хии и привилегий - это нормально… Отказ от них производит сильное впечатление на массы - и будут все кричать ура. Но когда политический деятель совершает такой шаг, это свидетельствует о непонимании закономерностей.

Вот Борис Николаевич возмущается, что повысили зарплату работникам аппарата. Да потому что инфляция. Вот я был профессором, я получал 500 рублей, и сейчас профессора получают 500 рублей в месяц, а люди в кооперативах в день теперь зарабатывают 500 - 700 рублей. Отказ от привилегий вызывает восторги масс. Но если Борис Николаевич встанет во главе государства, это будет его самым большим несчастьем - посмотрим, как тогда он поступит. Можно отменить привилегии, но они восстановятся другими путями! Люди все равно будут получать то, что они могут урвать согласно своему положению.

Зиновьев: - Знаю.

Ельцин: - Нет, не знает. Он не знает, что у Тэтчер два человека охраны, а если Горбачев едет, то 200 человек охраны. Это что, необходимость? Необходимость иметь четыре дачи? И их построить за четыре года перестройки? Человек, который руководит государством, должен быть чист! А у него излишества, роскошь, - это безнравственно. Поэтому, если действительно так сложится моя судьба, одним из первых законов России будет ликвидация этих привилегий.

«ДОПУСТИТЕ ТЫСЯЧУ ПАРТИЙ - И ОНИ ПРЕВРАТЯТСЯ В МАФИИ»

Ведущий: - Ваши враги сегодня - привилегии, бюрократия? Но, получается, вы атакуете партию?

Ельцин: - Да. И партию тоже. Поскольку партия за пять лет перестройки нигде не обновилась. Ничего в ней не перестроилось. Партия как в начале перестройки плелась в хвосте, так и сегодня в хвосте.

Ведущий: - По какому же пути надо идти?

Ельцин: - Если в партии произойдет обновление - отказ от вертикальной структуры и переход на горизонтальную, введут прямые выборы делегатов на съезд, разрешат создание партий, отдельных фракций и платформ, - тогда партия на какое-то время приостановит катастрофическое падение авторитета своего в массах.

Ведущий: - Александр Зиновьев, ваш роман «Катастройка» - зубастая сатира на перестройку. Но если бы не перестройка, Ельцин не имел бы возможности говорить с писателем, который считается отщепенцем…

Зиновьев: - Что вы хотите сказать? Я должен быть счастлив, что могу видеть Ельцина? Ну это же несерьезно. Перестройка не есть прогресс, это болезнь общества, это кризис! И выходом может быть только контрперестройка. Выходом из болезни не может быть продолжение болезни. Почему не происходит перестройка в партии? А никакой партии нет! Это не политическая партия. Там ничто не может быть перестроено. Вы можете допустить в Советском Союзе тысячу партий - и все они выродятся в политические мафии! Создайте их и увидите, что получится.

Ведущий: - Когда Ельцин говорит, что нужно ускорить перестройку, вы считаете, он хочет ускорить болезнь?

Зиновьев: - Да, хочет приблизить страну к смерти.

Ведущий: - Борис Ельцин, вам нужно обороняться - ваша перестройка, которую вы хотите ускорить…

Ельцин: - А от кого мне обороняться-то? От человека, который отстал? Нет, я собираюсь наступать. Надо решительно и радикально действовать, не как Горбачев - только полумеры, компромиссы и нерешительность. Коренное обновление нужно. Без него мы и дальше будем опускаться в болото...

«ГОРБАЧЕВ МЕНЯ ПРОСТО БОИТСЯ»

Ведущий: - Но меня удивляет, что у вас нет программы, например, по национальному вопросу. Думаете ли вы, что Литва может завтра стать независимой? Вы не предлагаете решений, вы описываете только общую перспективу.

Ельцин: - Ну, незнание моей программы еще не значит, что ее нет. Может, наши средства массовой информации не дают.

Ведущий: - Создается впечатление, что Горбачеву нужно слева от себя иметь Ельцина, который говорит: «Давай быстрей, быстрей», а справа Лигачева, который говорит: «Нет, давайте тормозить…» Вы служите интересам Горбачева...

Ельцин: - Да, вначале так и было. Чтобы Горбачеву казаться демократом, надо было слушать какую-то критику. Это демократ тогда. Но сейчас не то что я ему нужен, он сейчас меня просто боится... Он не знает, как от меня избавиться. Он все сделал, чтобы мне не пройти на выборах в депутаты. Работал весь мощнейший аппарат, сколько лилось грязи, пасквилей.

«НАРОД ТЕРЯЕТ ТЕРПЕНИЕ, ЛЮДИ ВЫЙДУТ НА УЛИЦУ»

Ведущий: - Как вам видится будущее СССР?

Ельцин: - Эта поспешность Горбачева - немедленно собрать съезд и на съезде избрать президента, вместо того чтобы избрать народом, - это, конечно, вызывает протест, и наша группа будет блокировать выборы. Ряд республик, я думаю, тоже будут блокировать. Они понимают, что усиление власти может привести к подавлению их суверенитета...

А господин Зиновьев не знает процессов, которые идут в народе - на заводах, на фабриках. Народ теряет терпение, люди выйдут на улицу. Критическая масса недовольства сейчас достигает уже предела.

Ведущий: - Получается, народ может скинуть Горбачева. А вас поднять, потому что вы очень популярны.

Ельцин: - Нет, я это о себе не говорю. Я говорю, что народ возьмет власть и поставит тех, кто нужен сегодня, - более молодых, энергичных, которые могут спасти страну без сверхсильной власти. Сверхсильная власть для нашей страны опасна. Тем более в одних руках.

«ВЫЛЕЗЕТ НОВЫЙ СТАЛИН»

Ведущий: - Александр Зиновьев, вы обвиняете западные страны, которые сделали из Горбачева звезду.

Зиновьев: - Я хочу сделать короткое замечание по поводу того, что сказал Ельцин. Народ уже однажды брал власть в Советском Союзе в свои руки. И что вышло? Сталин вышел. И если народ возьмет власть в свои руки, кто бы ни вылез наверх - даже Ельцин, - он все равно будет новый Сталин. Он выполнит ту же роль.

Теперь почему Запад аплодирует Горбачеву и Ельцину? Что вы думаете, Запад хочет, чтобы советские люди жили роскошно, были сыты? Ничего подобного! Западу нужно, чтобы Советский Союз развалился. Горбачева похлопывают по плечу и Ельцина, поскольку думают, что они разваливают страну. Они говорят: действуй, Миша, - а они и рады стараться. Много партий, парламент! Это все игра на Запад. Как только Запад увидит, что Горбачев не разваливает советское общество, а выходит из кризиса, кончится здесь слава Горбачева и на него будут лить потоки грязи. Помяните мое слово!

«БРЕЖНЕВСКОЕ ВРЕМЯ БУДУТ ВСПОМИНАТЬ КАК «ЗОЛОТОЙ ВЕК»

Зиновьев: - Я не политик, я исследователь. Что будет, я вам точно скажу. Через пять-шесть лет восстановится нечто такое, что было при Брежневе. Даже, может, хуже, ближе к сталинскому варианту. А о брежневском времени будут вспоминать как о «золотом веке». Вот что будет... Но если Горбачеву удастся развалить советское общество, он будет назван Человеком века. Ни Ленин, ни Сталин - действительно личности эпохального масштаба, - а ничтожный аппаратчик Горбачев.

Ельцин: - Я не хочу полемизировать такими крайностями, как Зиновьев, но считаю, что все-таки народ может сказать свое слово, - и никак не обязательно, что это должно привести к появлению нового диктатора Сталина.

Ведущий: - Хотите ли вы заменить Горбачева и стать номером первым в СССР?

Ельцин: - Нет.

Ведущий: - Почему?

Ельцин: - Потому что будущее за Россией.

P.S. Пройдет еще чуть больше года, и 19 августа 1991-го, в первый же день ГКЧП, Александр Зиновьев отправит из Мюнхена в Кремль телеграмму: «НЕМЕДЛЕННО ИЗОЛИРУЙТЕ ЕЛЬЦИНА». Его не изолируют, путч провалится. И через четыре месяца Борис Ельцин подпишет от имени России Беловежское соглашение, похоронившее СССР. Благосостояние населения упадет вдвое. Привилегии членов Политбюро ЦК КПСС будут казаться смешными по сравнению с богатствами новой элиты - олигархов и бюрократии. А осенью 1993 года будет расстрелян из танков российский парламент. Президент получит власти больше, чем имел Сталин. И в соц-опросах лучшими временами россияне будут называть брежневские...

22:14 — REGNUM Группа депутатов Госдумы РФ подготовила запрос к генеральному прокурору РФ Юрию Чайке с с требованием провести прокурорскую проверку событий, которые происходили в период распада СССР. Депутаты в своем обращении указывают, что граждане СССР на референдуме высказались за сохранение единства государства, а высшие советские руководители совершили незаконные действия, которые повлекли его развал. На основании обращения и прокурорской проверки депутаты рассчитывают на возбуждение уголовных дел, в том числе и в отношении президента СССР Михаила Горбачева .

Общественное мнение России склоняется к тому, что главным виновником распада СССР является именно Горбачев. Инициатива депутатов, как считают аналитики, является шагом навстречу антигорбачевскому тренду. А действительно ли ответственность за развал СССР лежит только на первом и последнем президенте СССР? На этот и другие вопросы ответил Руслан Хасбулатов - последний председатель Верховного Совета России, глава законодательной власти России в 1991 - 1993 годах .

ИА REGNUM: Руслан Имранович, насколько с юридической точки зрения корректно возлагать ответственность за развал СССР на Михаила Горбачева ?

Конечно, политически Горбачев виновен. Он своим правлением создал эффект такой разрушительной силы, которая поспособствовала распаду СССР. Это несомненно. Но в его действиях трудно найти прямую акцию, которая была бы направлена именно на развал Советского Союза. Поэтому я считаю, что постановка вопроса о привлечении Горбачева к уголовной ответственности за распад СССР - бесперспективное дело.

Чтобы привлекать человека к уголовной ответственности, надо ему инкриминировать конкретное преступное деяние. А в чем конкретном можно обвинить Горбачева? Надо различать понятия политической и фактической ответственности. Фактическая ответственность за развал СССР лежит не на Горбачеве. Политическая - да, на нем.

ИА REGNUM: А в чем состоит политическая ответственность Горбачева за распад СССР ?

Главной предпосылкой к распаду, на мой взгляд, была выдвинутая Горбачевым идея нового Союзного договора. Эта идея послужила основой для прогрессирующего процесса деградации СССР и сопутствующего распада. Когда Москва заговорила о новом Союзном договоре, то прибалты сказали: "А мы вообще не участвовали ни в каком Союзном договоре, потому что нас в 1939 году оккупировали". Вслед за прибалтами высказались армяне, грузины. Благодаря этим национальным демаршам, Конституция СССР автоматически взлетела в воздух, что и требовалось доказать.

Я в 1991 году говорил Горбачеву: "Михаил Сергеевич, идея нового Союзного договора автоматически обесценила действующую Конституцию СССР". Референдум, который прошел 17 марта 1991 года, уже ничего не мог изменить. В нем приняли участие только 9 республик из 15 официально входивших тогда в СССР. Республики Прибалтики, Грузия, Армения, Молдавия еще ранее объявили о своей независимости и отказались участвовать. Грузия и Армения - это правопреемницы ЗСФСР, одной из участниц образования в 1922 году Союза Советских Социалистических Республик. Без Тбилиси и Еревана ценность референдума о сохранении Союза ССР резко падала. Горбачев своей идеей пересмотра существующих конституционных основ СССР поспособствовал дезинтеграции и распаду СССР, и этот факт неоспорим. Но являются ли обновленческие идеи Горбачева уголовными преступлениями как таковыми?

Горбачев ни тайно, ни явно не говорил и не показывал того, что он хочет именно разрушить СССР. Что конкретно ему можно инкриминировать? Тем более, что практическое осуществление идей Горбачева - это дело рук членов ЦК КПСС и компартий союзных республик, министров, высших партийных и советских чиновников. Они одобряли решения Горбачева, голосовали за них. Решения, которые принято называть "горбачевскими" - это плод коллегиальных усилий, которые осуществлялись открыто. В отличие от тех, что были приняты 8 декабря 1991 года в Беловежской Пуще. Ельцин, Кравчук и Шушкевич совещались скрытно и тайно, как преступники. По сути, в Беловежской Пуще был преступный заговор. Но поскольку этот заговор закончился удачно, то в историю он вошел под красивым словом "соглашения". Развал Союза ССР - это дело рук беловежских заговорщиков, а не Горбачева.

ИА REGNUM: Распад СССР во многом был следствием действий, которые осуществляло руководство РСФСР во главе с Ельциным. Не было бы более корректно возлагать ответственность за распад СССР на Бориса Ельцина и его тогдашнюю команду ?

Я в 90-х годах об этом и писал. Ельцин уже умер, но живы другие непосредственные участники и соучастники распада Союза ССР. Эти люди всячески пытаются отмежеваться от своих прошлых деяний, но их действия давно стали достоянием гласности. Разумеется, надо дать объективную оценку всем силам, которые в 1991 году влияли и могли влиять на ход событий в СССР. Давно пора назвать Беловежские соглашения преступным заговором.

В 90-х годах я писал: стремительные процессы разложения и деградации России исходили из одной стартовой точки - распада СССР. Вспомним, что происходило в конце 1991 года. Ельцин тогда три месяца вообще не формировал правительство России. Он отстранил порядочного человека Ивана Силаева , встал во главе исполнительной власти единолично, а потом не дал Горбачеву, легитимному главе тогда еще существовавшего государства, сформировать всесоюзное правительство. Я тогда хорошо видел, что Ельцин фактически держал Горбачева в заложниках. Ельцин боялся того, что в тогда еще единой стране появится новый центр силы, который перетянет все силовые поля на себя и ограничит личное самодурство самого Ельцина. Сразу после августа 1991 года Ельцин начал наделять себя диктаторскими полномочиями и потом благополучно довел дело до Беловежской Пущи. Примечательно то, что заговор 8 декабря 1991 года совпал с моим пребыванием в Сеуле. Ельцин понимал: будь я тогда в России, я бы живо разогнал эту шайку. Но я тогда был в Южной Корее, на другом конце мира, и был занят важными переговорами. Как бы я тогда мог прервать важные для моей страны переговоры? Кроме того, лететь из Сеула в Москву - не час и не два.

Ельцин меня боялся, потому что хорошо знал. Работая со мной, Ельцин трусил много раз. В августе 1991 года, во время путча, он не хотел возглавить борьбу, подписывать обращение к нации. На второй день путча Ельцин вообще хотел сбежать в американское посольство, поскольку ему вдруг стало известно о том, что ГКЧП якобы подготовил приказ о его расстреле. Я тогда категорически отказался сесть в машину с Ельциным, которая должна была отвезти нас в посольство США. Ельцин меня стал уговаривать: "Руслан, поехали, прошу тебя". Я ответил, что у меня в Белом доме сидят 500 депутатов, и я не могу их бросить. Думаю, что Ельцин тогда боялся ехать к американцам без меня. Думаю, он знал, что будь я в декабре 1991 года в Москве, никакого беловежского заговора не случилось бы.

ИА REGNUM: Сам Михаил Горбачев назвал решение депутатов Госдумы РФ "пиаром". Получается, что экс-президент СССР прав ?

Доля истины в словах Горбачева есть. Решение депутатов Госдумы РФ - это заведомо неисполнимая идея, которая не имеет никаких судебных или других юридических перспектив. Лучше бы эти депутаты Госдумы сделали бы полезное дело: реабилитировали расстрелянный в октябре 1993 года Верховный Совет России - орган, который стоял на пути развала России. Ведь мы ценой своей гибели фактически спасли Россию от развала. Мы спасли страну от так называемых "реформ", поспособствовали тому, что в России не возникли массовые волнения, не усугубился парад суверенитетов. 1992 год был годом развала самой России. Верховный Совет под моим руководством подготовил Федеративный договор. Пусть этот договор был с изъянами, но он был рабочим. Под ним подписались все регионы России, за исключением Татарстана и Чечни. Мы ценой огромных усилий заставили глав регионов России подписать это соглашение. Если бы члены Госдумы РФ поставили перед президентом РФ вопрос о полной реабилитации Верховного Совета и его депутатов, то это была бы по-настоящему серьезная акция, которая нашла бы поддержку у всего общества.

Сталин заложил огромный потенциал развития страны. Это проявлялось и в экономике и в образовании и в независимой внешней политике. Именно благодаря научным разработкам ведомства Л.П. Берии, г-н Хрущев мог стучать своим ботинком по трибуне ООН.

Но вот проходит 30 лет и к власти в нашей стране приходит демагог и предатель М.С.Горбачев. Вместе с грузинским националистом Э. Шеварнадзе (которому на Россию было откровенно наплевать) Горбачев проворачивает то, что не снилось даже А.Ф.Керенскому.

СССР. Великая страна. 1945–1991 гг.

Я не зря привожу аналогию с Керенским. Оба этих деятеля сначала за кототкий промежуток времени развалили страну до неузнаваемости, привели её в нищенское положение, разрушили все механизмы управления и передали власть приемникам. Керенский - Ленину, а Горбачев - Ельцину.

Шаги Горбачева к развалу страны.

Долги. Горбачев не страшась ничего закрывал бюджет с дефицитом. До этого никогда в Советской экономике дефицита не было. Но вот к власти приходит предатель и бюжет в 1988 году закрывается с дефицитом в 60 миллиардов рублей. В 1989 г. - 100 миллиардов рублей. Это привело к появлению внешнего долга, который к 1990 году составил около 70 миллиардов долларов.

Отмена Госплана. В СССР было централизованное управление ресурсами, заводами, фабриками и их взаимодействием. Горбачев нарушил работу этого ведомства и велел предприятиям самостоятельно планировать свою работу. В результате такой политики, предприятия начали обращаться за помощью чиновников не в Москву (которая перестала координировать действия), а в региональные центры: Киев, Баку, Минск и т.д. Это привело к разрушению существующих торговых связей, а в дальнейшем - к усилению влияния регионов и к сепаратизму.

Уничтожение партийного аппарата. До Горбачева проблемы между предприятиями решались на уровне Партии. Сначала конфликтующие предприятия обращались в местные партийные органы, затем, если проблема не решалась, выше по партийной лестнице. Горбачев уничтожил эти механизмы и казал, что «дело партии - идеология». Это нанесло еще один удар по централизованной власти.

Развал Совета Экономической взаимопомощи (СЭВ). СЭВ был переведен на рассчеты в долларах, которых не было ни у одной страны этого экономического блока. В результате, страны-участницы, начали плавно переориентироваться в сторону Западных экономик.

Принятие суверинитета Эстонии. В октябре 1988г. маленькая, но гордая Эстония заявила о своей независимости. Горбачев высказал свое словесное «фи», но дальше слов дело не дошло. Эстония стало первым настоящим гвоздем в гроб СССР. И забил этот гвоздь предатель-Горбачев.

Уничтожение военного потенциала страны. На протяжении всего периода «перестройки» Горбачев постоянно вел переговоры о сокращении вооружений. Все бы хорошо, но сокращение в большинстве случаев проводилось в ОДНОСТОРОННЕМ ПОРЯДКЕ!!! Пилились наши сверхсовременные ракеты, отдавались военные базы, выводились войска из Европы. И все это происходило исключительно только со стороны СССР. США свои ракеты сокращало в несоизмеривых пропорциях: от 1:3 до 1:5.

Подписане договора СНВ-1. 10 лет американцы давили на Горбачева и требовали от него сокращения вооруженных сил. И получили. Позже, Владимир Путин выйдет из этого договора в одностороннем порядке.

Безграмотная антиалкогольная кампания. Горбачев почему-то решил, что нужно срочно вводить сухой закон. Мера вообще-то правильная, если не считать того, что в СССР в то время был «пьяный бюджет»: около 20% всей доходной части поступало от продажи алкоголя. После ввода сухого закона эти деньги были потеряны. Одновременно США и Саудовская Аравия обвалили цены на нефть, что привело к катастрофической нехватке средств.

Как Американцы привели к власти Ельцина.

Ельцин. Позор российской государственности.

12 сентября 1989 года (Горбачев пока еще у власти) Ельцин прибыл к рабочему крылу Белого дома. Там его встретила Кондолиза Райс и проводила на встречу с генералом Скаукрофтом, на которую «случайно» на 15 минут забежал американский президент Буш-старший. На этой встрече Ельцин представил американскому(!) президенту программу из 10 пунктов. Вот интересно, почему будущий руководитель нашей страны ходит на поклон в Вашингтон? В чих интересах он работает? И почему американцы ставят на Ельцина, а не на Горбачева? Ответ дает посол США в СССР Джек Мэтлок: «Ельцин выступал за более быстрое сокращение советского военного бюджета, он выступал за самоопределение Балтийских республик. Его политика была ближе к нашей, чем политика Горбачева». Американцы начали быстро кормить своего фаворита. И, в основном, своими заявлениями и встречами. Встечи с Ельциным, как с равным давали возможность ему понять свою значимость. Ельцин чувствовал поддержку Запада и вступал в открытый конфликт с Горбачевым. Шаги Ельцина к развалу страны. Суверенитет РСФСР. 12 июня 1990 г. Верховный Совет Российской Федерации во главе с Ельциным принял декларацию о суверенитете. Это привело к цепной реакции в остальных республиках.

Независимость Литвы. Подписание Ельциным двухстороннего договора с Литвой, как с «суверенной республикой» 29 июля 1991 г.

Запрет Коммунистиеской партии Советского Союза. Указом Ельцина от 6 ноября 1991 года деятельность КПСС была прекращена. Это нанесло непоправимый удар по идеологии, нравственности, государственности, который мы ощущаем и по сей день.

Дезинтеграция. Ельцин всячески способствовал разрушению прежних связей. Он поддерживал отход от центра Украины, а так же буквально выталкивал своих партнеров по Союзу. Особенно Казахстан, Узбекистан, Киргизию, Туркмению, Таджикистан.

В результате действий двух предателей мы с вами растеряли огромную часть своей Родины и потеряли огромную часть Народа. Следует понимать, что у России нет союзников и что просить у них помощи не имеет никакого смысла, ибо помощь приходит только тогда, когда она будет способствовать развалу и разрухе. Горбачев и Ельцин брали многомиллиардные кредиты, по которым платил уже Путин. Горбачев и Ельцин разваливали Советский Союз, который Путин возрождает в виде Евразийского Союза. Горбачев и Ельцин уничтожили Вооруженные Силы, которые Путин восстанавливает и перевооружает.

Нужно быть осторожнее и нужно воспитывать новых лидеров, которые будут активно защищать нашу страну от западных агентов влияния.

Таких как Горбачев, Шеварнадзе и Ельцин.

Подробнее о Перестройке и развале СССР можно прочитать в книге Анатолия Уткина «Измена генсека.